或許在當代世界，中醫(yī)與現(xiàn)代科學的結(jié)合研究，是勢所必然，也是推廣中醫(yī)的有效捷徑。從這個意義上說，多元的價值，不僅在于保護各國文化的多樣性，更在于理解世界的方法體系上，同樣需要百花齊放、彼此融合。

　　主持人： 龔丹韻

　　嘉賓：吳煥淦 (上海市針灸經(jīng)絡(luò)研究所所長，國家973計劃項目首席科學家)

　　龔丹韻：近日，中國申報項目“中醫(yī)針灸”，與京劇一起得到了聯(lián)合國教科文組織審議通過，將其列入“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。然而，也有人說這雖屬文化喜事，卻并不代表針灸的科學性和醫(yī)學地位相應(yīng)提高。您怎么看?

　　吳煥淦：我認為申遺成功的前提，恰恰得益于針灸的國際認可和醫(yī)學地位。目前，全世界160多個國家都在應(yīng)用針灸治病，國外的針灸師至少有20萬人，美國獲得資格認證的針灸醫(yī)生超過1.4萬人。美國的醫(yī)療保險，已把針灸列入了醫(yī)保范圍。就連美國軍隊，也在使用針灸治病。世界衛(wèi)生組織，甚至還向全世界推薦43種疾病 (如頭痛)使用針灸治療。針灸的服務(wù)產(chǎn)值每年約100多億美元……美國NIH通過認證，認為針灸治療某些疾病確實安全有效。可以說，中醫(yī)針灸已經(jīng)在國際社會上被廣泛接受。

　　所以，此次申遺成功，或許正是針灸的醫(yī)學地位越來越獲得國際認可的一種結(jié)果，而非起因。

　　龔丹韻：但中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)理論，似乎難以用西醫(yī)的科學方法來解釋。針灸好在實驗操作容易快速證明，而中藥機理更加復(fù)雜，整個中醫(yī)想要被國際認可，似乎有著難以跨越的鴻溝?

　　吳煥淦：雖然中醫(yī)理論與西醫(yī)的科學解釋看起來似乎難以融合，但是近幾年來，隨著中醫(yī)的發(fā)展，許多科學技術(shù)手段，已經(jīng)越來越多地應(yīng)用到中醫(yī)研究中。比如艾灸腳趾處的至陰穴，可以扭轉(zhuǎn)胎位不正。據(jù)統(tǒng)計，妊娠7～8個月的孕婦矯正治愈率高達90%以上，一般五次以內(nèi)就能見效。如此顯著的結(jié)果，引起了諸多國際研究者的興趣，部分學者從神經(jīng)反射角度，試圖進行科學解讀，這個案例成為國際的熱門課題。此外，還有足三里穴治療胃疼等等。

　　相對而言，中藥機理復(fù)雜，實驗過程繁復(fù)，證明起來也難度更大，但并非不能實驗。我國已經(jīng)有一些肝病的中成藥，如扶正化瘀膠囊 (片)，通過美國FDA審批，免試一期臨床，直接進入二期臨床。針灸是中醫(yī)國際化的排頭兵，最快也最先被接受。我相信，隨著國際對針灸的普遍認可，中醫(yī)藥等更全面完整的中醫(yī)體系，會一步步被國際社會接受。

　　我非常理解大家以科學思維對中醫(yī)的質(zhì)疑，其實這未嘗不是一件好事。這種質(zhì)疑，可以推動中醫(yī)用更多元的手段去發(fā)展。中醫(yī)研究，現(xiàn)在已經(jīng)開始聯(lián)合多個學科一起合作，如生物學、物理學、化學等。比如研究艾灸的作用機理時，我們運用了紅外光譜技術(shù)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)艾灸和人體穴位紅外輻射光譜歸一化處理后，高度一致。

　　或許在當代世界，中醫(yī)與現(xiàn)代科學的結(jié)合研究，是勢所必然，也是推廣中醫(yī)的有效捷徑。耳針系統(tǒng)的命名還是法國人諾吉爾提出來的。從這個意義上說，多元的價值，不僅在于保護各國文化的多樣性，更在于理解世界的方法體系上，同樣需要百花齊放、彼此融合。

　　龔丹韻：您曾經(jīng)參與過針灸的申遺工作，您覺得最大的難點在哪里?

　　吳煥淦：我參與的是申報陸氏針灸療法為上海市和全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的工作。早在上世紀五十年代，名醫(yī)陸瘦燕就開始將實驗研究引入針灸學領(lǐng)域，這是我國最早以實驗方法研究針灸。近幾年來，上海看中醫(yī)和冬天吃膏方的人數(shù)逐年遞增，一些名老中醫(yī)門診人滿為患，接受人群越來越廣。上海的針灸水平一直處于全國前列，是國家重點研究基地。有這些良好的基礎(chǔ)打底，申報過程非常順利。所以，在我看來，最大難點不在于申報本身，而在于如何繼承和發(fā)展。

　　比如說陸氏針法中，最有名的當屬“燒山火”“透天涼”手法，但是很可惜，沒有繼承下來。“透天涼”這種手法對感冒發(fā)燒療效顯著，可是現(xiàn)代人感冒習慣吃藥，簡單方便，誰還會愿意跑醫(yī)院扎針?久而久之，很少有人會在感冒發(fā)燒這種小病上看針灸。國內(nèi)大多數(shù)病人，都是遇到疑難雜癥，不得已才會找中醫(yī)。反而不像國外，牙疼等病直接去針灸治療。這也是中醫(yī)針灸現(xiàn)代發(fā)展和繼承的難題。

　　此外，中醫(yī)的培養(yǎng)，不同于西醫(yī)，特別依賴經(jīng)驗實踐，不同流派也有各自的理念。師帶徒，手把手教，是最理想的方式。這就造成現(xiàn)代的中醫(yī)學生非常辛苦，他們在本科教育時，不僅要學文言文、學中醫(yī)基礎(chǔ)知識，還要兼學西醫(yī)知識。之后到醫(yī)院或研究所，選擇導(dǎo)師和流派，繼續(xù)學習。這樣的好處是，現(xiàn)在的中醫(yī)師基本都能用西醫(yī)知識向病人解釋病情，也可以結(jié)合西醫(yī)的診斷，作為輔助。但是反過來，很少有西醫(yī)學生熟悉中醫(yī)，中醫(yī)知識的傳承比較局限。所以，想要成為名中醫(yī)，需要很高的綜合文化水平，需要真正對中醫(yī)有興趣，由衷地喜愛它。

　　龔丹韻：藥王孫思邈曾說“殺生求生，去生更遠”，堅持少用有生命的活物入藥。中醫(yī)的背后，不僅是治病求醫(yī)之道，更是中華民族天人合一、萬物循環(huán)辯證的文化理念。

　　吳煥淦：有句古語說“不為良相，便為良醫(yī)”。醫(yī)道即人道，醫(yī)者要有醫(yī)德。這個“德”不僅體現(xiàn)在對待人類自身的健康與生命上，也體現(xiàn)在其他有生命的物種上。在古代，中醫(yī)就提倡善對萬物，認識到了人與自然的和諧與統(tǒng)一。中醫(yī)講究的是整體觀念，不僅涉及疾病本身，也涉及人的生活態(tài)度。學習針灸及中醫(yī)的同時，也在學習中華文化，學習我們民族的處世之道。因此，申遺的成功，并不僅僅是一紙證明，更是對中華文化的一種推動。

　　近幾年中醫(yī)的復(fù)蘇并非偶然，和國學振興、古典文化保護等潮流幾乎齊頭并進。歸根結(jié)底，得益于老百姓文化水平提高，對傳統(tǒng)醫(yī)學有了更深的了解，對中醫(yī)的有效性和養(yǎng)生保健作用有自己的判斷。追求高科技和形式邏輯的時代，從來就不意味著排斥古人優(yōu)秀的經(jīng)驗和遺產(chǎn)。這也是申遺最本質(zhì)的含義吧。